Komentarze do: Czy Jezus stworzył świat? O czym mówi List do Kolosan 1:15-18 https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/?utm_source=rss&utm_medium=rss&utm_campaign=czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18 Strona poświęcona Biblii - badaniom tekstu Pisma Świętego Sat, 20 Jan 2024 19:03:23 +0000 hourly 1 https://wordpress.org/?v=5.8.3 Autor: Mateusz https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-86 Sat, 20 Jan 2024 19:03:23 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-86 W odpowiedzi do Robert B.

W Biblii można dostrzec pewną hierarchię.

‭‭I Koryntian‬ ‭15:27‭-‬28‬ ‭
[27] Wszystko bowiem poddał pod jego stopy. A gdy mówi, że wszystko jest mu poddane, jest jasne, że oprócz tego, który mu wszystko poddał. [28] Gdy zaś wszystko zostanie mu poddane, wtedy i sam Syn będzie poddany temu, który mu poddał wszystko, aby Bóg był wszystkim we wszystkich.

To jedno z miejsc w których widać że Jezus mimo że jest Bogiem to jednak Bóg – Ojciec jest ponad Nim.

]]>
Autor: Robert B https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-85 Fri, 19 Jan 2024 15:31:19 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-85 W odpowiedzi do Robert B.

Tam logos został nazwany theos, bez rodzajnika, nie jak napisałem ho theos. . A to dużo zmienia.

]]>
Autor: Robert B https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-84 Fri, 19 Jan 2024 15:29:26 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-84 W odpowiedzi do Mateusz.

I ja wierzę w uczestnictwo hyios=syna w stwarzaniu. Jednak nie przypisuję mu pozycji pateros=ojca.
Niestety w przypadku J 1:1 nazwanie syna ho theos, samo w sobie nie mówi o nim jako theos w pełnym tego znaczeniu. Z jakiegoś powodu autor tych słów chcąc wyrazić ważność syna, nazwał go theos. Jednak nie zastosował przed theos rodzajnika ho. I prze to świadomie go poniżył w stosunku do ojca.
A Mat.3:16-17 jest przykładem triady, nie Trójcy.

]]>
Autor: Mateusz https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-83 Mon, 15 Jan 2024 15:09:46 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-83 Nie mogę się zgodzić z tym że Jezus nie istniał przed swoim narodzeniem, tak jak i z tym że nie jest Bogiem.
Wiele zostało powiedziane, ale i tak chciałbym dodać jeszcze:
‭‭Efezjan‬ ‭3:9‬
[9] I żebym ujawnił wszystkim, jaka jest wspólnota tej tajemnicy ukrytej od wieków w Bogu, który wszystko stworzył przez Jezusa Chrystusa;

‭‭Jana‬ ‭1:1‭-‬5‬ ‭UBG‬‬
[1] Na początku było Słowo, a Słowo było u Boga i Bogiem było Słowo. [2] Ono było na początku u Boga. [3] Wszystko przez nie się stało, a bez niego nic się nie stało, co się stało. [4] W nim było życie, a życie było światłością ludzi. [5] A ta światłość świeci w ciemności, ale ciemność jej nie ogarnęła.
[8] Nie był on tą światłością, ale przyszedł, aby świadczyć o tej światłości. [9] Ten był tą prawdziwą światłością, która oświeca każdego człowieka przychodzącego na świat. [10] Był na świecie, a świat został przez niego stworzony, ale świat go nie poznał. [11] Do swej własności przyszedł, ale swoi go nie przyjęli. [12] Lecz wszystkim tym, którzy go przyjęli, dał moc, aby się stali synami Bożymi, to jest tym, którzy wierzą w jego imię; [13] Którzy są narodzeni nie z krwi ani z woli ciała, ani z woli mężczyzny, ale z Boga. [14] A to Słowo stało się ciałem i mieszkało wśród nas (i widzieliśmy jego chwałę, chwałę jako jednorodzonego od Ojca), pełne łaski i prawdy. [15] Jan świadczył o nim i wołał: To był ten, o którym mówiłem: Ten, który po mnie przychodzi, uprzedził mnie, bo wcześniej był niż ja.

Zaprzeczanie tym fragmentom jest jak wymierzenie Bogu policzka.
Wprost mówi że Jezus jest Bogiem. Dlatego też żydzi go odrzucili. Nie mogli uwierzyć że człowiek jest Bogiem.

Duch Święty również jest Bogiem. Dobitnie to pokazuje ten fragment:
‭‭I Koryntian‬ ‭2:10‭-‬12‬ ‭UBG‬‬
[10] Nam zaś Bóg objawił to przez swojego Ducha. Duch bowiem bada wszystko, nawet głębokości Boga. [11] Bo kto z ludzi wie, co jest w człowieku oprócz ducha ludzkiego, który w nim jest? Tak samo i tego, co jest w Bogu, nikt nie zna, oprócz Ducha Bożego. [12] My zaś nie przyjęliśmy ducha świata, lecz Ducha, który jest z Boga, żebyśmy wiedzieli, które rzeczy są nam od Boga darowane.

Czy jakiekolwiek stworzenie jest w stanie Boga „prześwietlić”?

‭‭Mateusza‬ ‭3:16‭-‬17‬ ‭UBG‬‬
[16] A gdy Jezus został ochrzczony, zaraz wyszedł z wody, a oto otworzyły mu się niebiosa i ujrzał Ducha Bożego zstępującego jak gołębica i przychodzącego na niego. [17] I rozległ się głos z nieba: To jest mój umiłowany Syn, w którym mam upodobanie.

Tutaj w niezwykły sposób Bóg jest w trzech osobach jednocześnie.
Nawet nie ma sensu próbować tego zrozumieć. W to trzeba również uwierzyć.

]]>
Autor: Szymon https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-50 Wed, 14 Dec 2022 08:28:57 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-50 W odpowiedzi do Agi.

1) Ja Ciebie otoczyłem chwałą na ziemi…
Istnieje wiele fragmentów Pisma odnośnie Jezusa (Baranek zabity przed założeniem świata; Obj. 13,8), proroków (Jer. 1,5: „zanim wyszedłeś z łona, uświęciłem cię i ustanowiłem prorokiem dla narodów”) czy apostołów („nas wybrał w nim przed założeniem świata”; Efezjan 1:4), które odczytywane dosłownie świadczyłyby o osobowej preegzystencji apostołów bądź proroków czy też ukrzyżowaniu mającym miejscu przed I w. n.e. Takie figury retoryczne świadczą o preegzystencji idealnej – istnieniu w planie Boga, który od początku miał pewien plan zbawienia, w którym istnieli i Chrystus, i prorocy, i apostołowie – por. 1 Piotra 1:20 – „który był wprawdzie przewidziany („proginōskō”) przed stworzeniem świata, który jednak objawił się w ostatnich czasach ze względu na was”

2) 1 Koryntian 10:1,4

takie fragmenty rozumiemy oczywiście typologicznie – realna preegzystencja sprowadzałaby nasze myślenie do wyobrażania sobie Chrystusa jako realnej skały.

3) Uważał bowiem za większe bogactwo znoszenie zniewag dla Chrystusa niż wszystkie skarby Egiptu, gdyż patrzył na zapłatę. Przez wiarę opuścił Egipt, nie uląkłszy się gniewu królewskiego; wytrwał, jakby [na oczy] widział Niewidzialnego.”Hebrajczyków 11:24,27

warto spojrzeć, co mówi grecki tekst, a mówi: ὀνειδισμὸν τοῦ Χριστοῦ

czyli dosłownie zniewagi Chrystusowe, zniewagi Chrystusa. Prorocy, w tym Mojżesz, ale również Jeremiasz i Hiob swoim życiem (i swoim męczeństwem) stanowili prefigurację tego, co spotka Mesjasza. Niewidzialny to oczywiście inne określeślenie Boga – Ad. 4 – cytowany przez Pana fragment, nie Chrystusa.

4) „On jest obrazem Boga niewidzialnego – Pierworodnym wobec każdego stworzenia ”

bycie pierworodnym w stosunku do Chrystusa bywa w Nowym Testamencie łączone ze zmartwychwstaniem, np.

Dzieje 13:
(32) My także głosimy wam dobrą nowinę, tą obietnicę względem przodków, która się dokonała; ponieważ nam, ich dzieciom, Bóg ją wypełnił poprzez wskrzeszenie Jezusa. (33) Gdyż w drugim Psalmie jest napisane: Ty jesteś moim Synem, Ja cię dzisiaj zrodziłem.

a nigdy z rzekomym zrodzeniem przed wiekami, to późniejsza interpretacja tzw. Ojców Kościołą:
https://bogzyje.pl/chrystus-zostal-zrodzony-przed-wszystkimi-wiekami/

]]>
Autor: Agi https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-47 Tue, 13 Dec 2022 13:37:59 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-47 Witam Tu potrzebna jest mądrość Boża To nieprawda że Jezus nie istniał przed narodzeniem „Ja Ciebie otoczyłem chwałą na ziemi przez to, że wypełniłem dzieło, które Mi dałeś do wykonania.A teraz Ty, Ojcze, otocz Mnie u siebie tą chwałą, którą miałem u Ciebie pierwej, zanim świat powstał. Ew.Jana 17:4,5 „Przez wiarę Mojżesz, gdy dorósł, odmówił nazywania się synem córki faraona wolał raczej cierpieć z ludem Bożym, niż używać przemijających rozkoszy grzechu. Uważał bowiem za większe bogactwo znoszenie zniewag dla Chrystusa niż wszystkie skarby Egiptu, gdyż patrzył na zapłatę. Przez wiarę opuścił Egipt, nie uląkłszy się gniewu królewskiego; wytrwał, jakby [na oczy] widział Niewidzialnego.”Hebrajczyków 11:24,27 oraz „Nie chciałbym, bracia, żebyście nie wiedzieli, że nasi ojcowie wszyscy, co prawda zostawali pod obłokiem, wszyscy przeszli przez morze i wszyscy byli ochrzczeni w [imię] Mojżesza, w obłoku i w morzu; wszyscy też spożywali ten sam pokarm duchowy i pili ten sam duchowy napój. Pili zaś z towarzyszącej im duchowej skały, a ta skała – to był Chrystus.” 1 koryntian 10:1,4 Nie jest tłumaczone że nasz Pan jest praprzyczyną wszystkiego ale jest napisane : On jest obrazem Boga niewidzialnego – Pierworodnym wobec każdego stworzenia Kto został jako pierwszy wzbudzony z martwych ? Czy Pan Jezus powiedział ujrzycie mnie przychodzącego czy ujrzycie syna człowieczego przychodzącego ?

]]>
Autor: Szymon https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-44 Mon, 19 Sep 2022 20:40:43 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-44 W odpowiedzi do lee.

Witam, potwierdzam, autor nie wierzy w Trójcę. Czy może Pani wskazać jedną z herezji w artykule?

]]>
Autor: lee https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-43 Mon, 19 Sep 2022 16:03:47 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-43 Jestem wstrząśnięta stopniem herezji w tym artykule. Niech Jezus Chrystus rozjaśni umysł autora oraz da mu nowe serce, które pojmie Słowo.
A w ramach przykładu, jak ogromnych rozmiarów herezję czytamy w tym artykule, podaję Słowo nt. Jezusa:

„BEZ OJCA, BEZ MATKI, BEZ RODOWODU, NIE MAJĄCY ANI POCZĄTKU DNI, ANI KOŃCA ŻYCIA, LECZ PODOBNY DO SYNA BOŻEGO, POZOSTAJE KAPŁANEM NA ZAWSZE.” Hebr. 7,3
Autor najwyraźniej odrzuca Trójcę Świętą i wiele podstawowych nauk Słowa Bożego. Proszę naszego Pana, Zbawiciela, Boga Jahwe, Jezusa Chrystusa, Ducha Świętego, aby nawrócili serce autora powyższego tekstu na prawdziwe tory Słowa Bożego.

]]>
Autor: Bolesław https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-39 Thu, 03 Mar 2022 01:48:54 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-39 Heb.2:5
Bo nie aniołom poddał świat, który ma przyjść, o którym mówimy

Autor listu do hebrajczyków wyjaśnia dokładnie o jaki świat chodzi . Jest to odpowiedź na wcześniejsze wersety podobne do tych z listu do Kolosan. W podobny sposób mona powiedzieć , że dla Noego w Noem i przez Noego zaistniał przyszły świat. Czyli ten w którym teraz żyjemy.
Pozdrawiam
Bolesław

]]>
Autor: Szymon https://bogzyje.pl/czy-jezus-stworzyl-swiat-o-czym-mowi-kolosan-115-18/#comment-36 Thu, 23 Dec 2021 10:10:06 +0000 https://bogzyje.pl/?p=1314#comment-36 W odpowiedzi do Tymek.

Dziękujemy za komentarz. Oczywiście unitarianie zawsze będą dyskutować na temat fragmentów przytoczonych przez Pana i np. osobiście ja nie uważam, że akurat ja czy inni unitarianie prezentujący podobne poglądy mamy rację. Sądzę jednak, że istnieją nie-ariańskie, lecz socyniańskie (nie zakładające, że Pan Jezus musiał istnieć przed swoimi narodzinami jako człowiek; oczywiście istniał w planie Boga) interpretacje przytoczonych przez Pana fragmentów. I osobiście sądzę, że wcale nie stanowią tłumaczenia na siłę. Przyznaje to znany biblista James Dunn (https://en.wikipedia.org/wiki/James_Dunn_(theologian), który uważał, że apostoł Paweł wcale nie wierzył w realną preegzystencję Mesjasza (mimo chrystologicznego hymnu z Filipian 2). Na naszej stronie nie mamy kompleksowych opracowań obu tematów, ale na pewno znajdzie Pan luźną dyskusję na temat L. do Filipian 2 i parę tekstów o Jana 1.

]]>